ZEIT für Literatur mit Sabrina Janesch

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Zeit für Literatur.

00:00:07: Zeit für literatur ist ein Podcast, bei dem Autorinnen nicht schreiben, sondern vorlesen – und zwar aus ihren neuen Romanbüchern!

00:00:16: Ich bin Mehbekah, produziert mit der Podcast vom Studio ZX.

00:00:22: Heute geht es an einen Ort, von dem viele träumen.

00:00:25: Hawaii.

00:00:27: Wahrscheinlich denken sie sofort an Palmen, an traumhafte Strände oder an türkisblaues Meer Vielleicht auch an Blumenketten, Hula-Tänze oder tropische Früchte?

00:00:37: Seien Sie mal ehrlich.

00:00:38: Sie haben jetzt sicher nicht an die Geschichte des Archipiers gedacht, oder?

00:00:43: Oder daran wieso Hawaii eigentlich zu den USA gehört?

00:00:46: und wie viele von Ihnen hatten wohl die letzte hawaianische Königin Lili Ukalani vor Ihrem inneren Auge stehen – ich wage mal zu behaupten niemand!

00:00:55: Das ändert sich jetzt denn heute geht es bei Zeit für Literatur um den neuesten Roman von Sabrina Janisch Territorium, erschienen bei Rowold Berlin.

00:01:06: Er widmet sich der spannenden Geschichte um die letzten Tage der Monarchie in Hawaii.

00:01:12: In einem Staatsstreich stürzen amerikanische Kapitalisten die Königin Lili Ukalani, zwingen sie zur Abdankung und bereiten die Übernahme des Inselstaats durch die USA vor.

00:01:22: Die weiße Elite des Landes will ihre Privilegien weiter ausbauen, ihre wirtschaftliche Macht stärken – doch so einfach lässt sich ein Land nicht stehlen, eine Heimat nicht verhökern!

00:01:33: In Honolulu regt sich Widerstand.

00:01:36: Viele Menschen wollen ihr Hawaii, ihre Kultur und ihre Königin nicht kampflos aufgeben.

00:01:42: Auch durch die deutsche Community, die zu Hauf vertreten ist.

00:01:45: in Politik unter Nemathum und bei Hofe geht ein Riss.

00:01:49: Wer wird auf welcher Seite stehen?

00:01:52: Und wer spielt welches Spiel?

00:01:53: Mit Leidenschaften und einem ungeheuren Sog erzählt Sabrina Jane davon wie Menschen in schicksalshaften Zeiten über sich hinauswachsen oder sich von der Macht verführen lassen.

00:02:04: Ein Roman über Verwurzelung und Freiheit, über Integrität und Mut.

00:02:09: Über Unrecht und Recht der es in sich hat.

00:02:24: Ja Sabrina Janisch ist heute bei mir zu Gast.

00:02:26: Liebe Sabrina schön dass du da bist!

00:02:28: Guten Tag.

00:02:28: Hallo!

00:02:29: Sabrina die erste Frage in unserem Podcast ist immer dieselbe wie würdest Du Deinen Roman Territorium in nur einem Satz zusammenfassen?

00:02:39: Oha das ist natürlich eine Arge herausforderungen für jemanden der die letzten Jahre damit verbracht seit hundert von Seiten zu verfassen, aber um es runterzubrechen und du siehst ich komme vorbereitet.

00:02:53: Territorium erzählt die Geschichte der deutschen Gemeinschaft auf Hawaii und ihrer Rolle beim Kampf um dessen Unabhängigkeit?

00:03:00: Wir haben schon gehört Hauptspielort von Territorium ist Hawaii.

00:03:04: wir sind im Jahr eighteenhundertdreiundneunzig mitten in den Wirren eines Putsches bei dem amerikanische Kapitalisten nach der Macht auf den Inseln greifen.

00:03:14: Wie bist du denn auf diesen Stoff gestoßen?

00:03:17: Ja, tatsächlich vor einigen Jahren während einer Recherche zu einer ganz anderen Figur die jetzt im eigentlichen Roman, im Textkörper nur ganz am Rande überhaupt irgendeine Rolle spielt.

00:03:29: und zwar handelt es sich damals als ich noch dieses ganz andere Interesse hatte, handelte es sich um den preußischen Kapellmeister Heinrich Berger der auf Einladung des hawaiischen Königs nach Honolulu besand wurde von Kaiser Wilhelm, der unter anderem die hawaische Hymne verfasst hat und Hunderte von bis heute bekannten Hulas.

00:03:53: Und das ist ohne Zweifel eine ganz markante und wirklich aussagekräftige Figur in der Geschichte Hawais.

00:04:00: aber während dieser Zeit als ich über ihn gelesen habe, ist mir doch der Eindruck gekommen dass sein Lebenswerk so eindrücklich und bedeutsames Sein-Markt doch eher für meine Zwecke, die einer Schriftstellerin, doch eher anektotisch ist.

00:04:18: Aber während der Jahre hatte ich eben schon einen Einblick bekommen – ein recht fundierten Einblick in die Geschichte Hawaii's, in die Gemeinschaft auf dem Archipel, die Bewohner, die Geschichte der Bewohner und eben Einblick diese entscheidende Ereignisse, die zum Ende der havaeischen Selbstbestimmung führten.

00:04:37: Da wusste ich, das ist die Geschichte, die ich eigentlich erzählen möchte.

00:04:41: Die Geschichte, wie sich zu erzählen lohnt unbedingt heute vielleicht mehr denn je.

00:04:47: tatsächlich und während es mir also so langsam dämmerte was ich mit diesem Roman eigentlich verfolgen möchte bezwecken möchte da gesellte sich ja im Prinzip schon eine der Protagonistinnen zu mir und zwar das Fräulein Wolf die deutsche Beraterin der Königin und zwar kam sie zu mir am Anfang Als Stimme, als Sound, als Haltung.

00:05:10: Und ich hatte sie aber recht schnell ganz nah bei mir und so ist sie dann später auch in den Text eingewandert.

00:05:16: Das war für mich das entscheidende Erlebnis und die Erkenntnis A. Ich habe über den Stoff, über die Recherche hin zur Literatur und zum Roman gefunden.

00:05:25: Also ich muss zugeben... Die Geschichte Herr Weiß war mir überhaupt nicht vertraut Und noch weniger, dass es Ende des neunzehnten Jahrhunderts wirklich eine ziemlich große Anzahl an deutschen Auswanderern auf Hawaii gab.

00:05:38: Ein einer Stelle in deinem Buch wird sogar gesagt nirgends werde der Geburtstag des Kaisers Wilhelm II traditionell so opulent gefeiert wie in Honolulu's hat mich total überrascht!

00:05:48: Hat dich das auch überraszt?

00:05:50: Ich war total also wirklich ganz ganz schräge und wunderbar skurrile Geschichte.

00:05:56: Also in dieser Hinsicht und in vielen anderen bestand diese ganze Recherche eigentlich aus einer langen Reihe von Ahamomenten in politischer, historischer und nicht zuletzt auch kultureller Hinsicht.

00:06:07: Denn es ist ja so wenn man normalerweise nachdenkt über die Deutschen in der Südsee zu dieser Zeit Ende des neunzehnten Jahrhunderts denkt man natürlich als erstes an die deutschen Kolonialgebiete in Samoa, in Neuginäer.

00:06:19: Damals hat sich das Deutsche Reich natürlich absolut der Ausbeutung und Zerstörung von indigener Souveränität schuldig gemacht ganz klar.

00:06:27: Und dann während der Recherche herauszufinden dass die Verhältnisse auf Hawaii doch gänzlich andere waren, das war für mich tatsächlich hochspannend.

00:06:38: Hochspannnd zu lernen, dass das Königreich von Hawaii damals Ende des neunzehnten Jahrhunderts weltweit international als hochentwickelt galt, als modern.

00:06:49: es war anerkannt als souveräner Staat unter anderem von den USA... Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen von den US von Großbritannien Frankreich und unter anderem auch eben dem Deutschen Reich.

00:07:02: Es hatte Konsulate in Dutzenden vor Ländern, neunzig Stück wenn ich mich richtig erinnere, Neunzig-Konsulate.

00:07:08: Und unter anderm also war Kaiser Wilhelm ein sehr guter Freund von König Kalakawa, dem hawaiischen König.

00:07:16: Die beiden hat eine Freundschaft verbunden und so war König Karakawa der im übrigen auch Berlin besucht hatte, der die Kruppwerke besucht hat... Großartige Geschichten, jedenfalls war König Kalakauer.

00:07:30: Ja ja also bei diesen Geburtstagsfeiern des Kaisers ganz vorne mit.

00:07:33: dabei führte seine Uniform eines preußischen Offiziers vor es wurde die Wacht am Rhein gespielt in den Kokospalmen hingen Wimpel in den Farben des deutschen Reiches wie gesagt Pizza und wunderbar schräg.

00:07:51: Was hat dich denn an der Geschichte dieser deutschen Enklave in Polynesien so gereizt?

00:07:56: Also, dass du überhaupt erst mal auf Hawaii gekommen bist.

00:07:59: Ja also was mir während meiner ja ganz verschiedenen Lektüren und Studien – ich bin historisch interessiert aufgefallen war ist das die deutsche Gemeinschaft auf Hawaii oder Hawaii wie es eigentlich ausgesprochen wird nicht so sehr eine Gemeinsschaft war aus etwa Kauf Leuten, Händlern und vielleicht Wahlfängern wie es sonst dann ganz vielen verschiedenen vor allen Dingen Hafenstätten der Welt der Fall war etwa Valparaiso oder Kapstadt oder Singapur.

00:08:31: Sondern dass wir's bei den Deutschen auf Hawaii zu tun haben um größtenteils staatsbürger, hawaiische Staatsbürger die irgendwann diese Staatsbürgerschaft angenommen haben, die tendenziell doch sehr gebildet waren und das ist der springende Punkt der hawaiischen Monarchie sehr gewogen.

00:08:50: Es gab eine noch größere amerikanische Gemeinschaft vor Ort, in Honolulu

00:08:54: v.a.,

00:08:56: die aber eine konstitutionelle Monarchy nebenbei erwähnt, die dieser Monarchies sehr skeptisch gegenüberstanden – No Kings!

00:09:05: Also diese Monarchwie war den Amerikanern suspekt und nicht wirklich liebsam.

00:09:10: Die Deutschen kannten das aus dem deutschen Reich ... Den war das nichts Neues.

00:09:16: Die haben sich da recht gut eingefunden und sind so über die Jahre tatsächlich mannigfaltigst aufgestiegen in die Positionen von Ministern, Abgeordneten, Richtern, Sheriffs.

00:09:27: also waren aufs Ängste verbunden mit der hawaiischen Administration.

00:09:33: Und als ich dann diese Geschichte gelesen hatte oder von der Geschichte ja umgeben war während der Recherche nämlich wie Hawaii seine Selbstbestimmung durch die USA verloren hat.

00:09:45: Da wusste ich, dass ich da genauer hinschauen wollte.

00:09:49: Denn dadurch das die deutschstämmigen vor Ort so eng verbunden waren mit dem Staat, waren sie ja gezwungen sich zu positionieren und sich schlussendlich tatsächlich für eine Seite auch zu entscheiden.

00:10:01: Sich zu entscheiden zwischen opportunismus und durchaus auch schnellem Reichtum oder eben Werten Freundschaft, treue Loyalität Anstand.

00:10:12: Ja viele Personen die wir im Laufe der Geschichte kennenlernen hat es ja tatsächlich gegeben was eben schon gesagt Kaufläute Händler aber eben auch Personen in der Politik und natürlich auch Personen aus dem hawaianischen Königshaus oder eben oben das hawaianschen Königshaush herum.

00:10:29: Ich habe mich gefragt, das muss eine unglaubliche Recherche gewesen sein noch dazu am anderen Ende der Welt die du da unternommen hast.

00:10:36: Vielleicht kannst du uns mal mit in deine Prozesse nehmen.

00:10:39: wie bist du da ganz genau vorgegangen?

00:10:41: Absolut gerne.

00:10:43: also begonnen hat alles tatsächlich ja im Schreibtisch mit einem einjährigen Studium der Quellen Studium von Büchern über hawaiische Geschichte sehr bezeichnend übrigens fast ausschließlich von US-amerikanischen Autoren je nach Jahrzehnt, indem sie erschienen sind.

00:11:00: Ich habe da wirklich einen guten Überblick bekommen.

00:11:02: von den Fünfzigern bis heute hat sich da die Tendenz wie man von den Hawaii'ern ihrer Sprache, ihrer Kultur, ihrer Identität und ihrer Befähigung zur Souveränität, die man ihnen völlig abgesprochen hatte in den Fünftigern noch etwa.

00:11:16: das hat sich sehr geändert und das war für mich tatsächlich auch hochinteressant so zu bemerken und nachzuhalten.

00:11:22: Ja also da fing es an mit einem ganz generellen Überblick über hawaische Geschichte und auch Kultur.

00:11:30: Und mündete dann im Prinzip ins Studium von Büchern, von Reisenden die damals Hawaii besucht haben ihrem Eindruck und ihrer Schilderung havaeischer Verhältnisse.

00:11:41: unter anderem Robert Lewis Stevenson war sehr eng befreundet mit dem havaäischen Königshaus.

00:11:46: Mark Twain hat sich halsüber Kopf in Hawaii verliebt.

00:11:50: Spannend war für mich auch die Bücher zu lesen, die deutsche Weltreisende verfasst haben über den Archipel.

00:11:56: Auch das habe ich gelesen, habe Exerpte angefertigt und mit Abstand das Entscheidende für mich war eine fantastische Hilfestellung.

00:12:07: es gibt diese wunderbare Seite chroniclingamerica.org meine ich, die sich tatsächlich zur Aufgabe gemacht hat jede einzelne US-amerikanische und da wird jetzt Hawaii mit eingemeindet, auch zu Zeiten als es noch nicht Territorium war.

00:12:25: Jedenfalls findet man dort jede einzelne Ausgabe jeder einzelnen Zeitung bis vor hundertfünfzig Jahren.

00:12:32: Das heißt ich konnte die gesamte Presselandschaft Honolulus abbilden – jede Zeitung jeder Tag!

00:12:38: Und habe die studiert, habe damit Wochen und Monate rumgebracht tatsächlich den einzelnen Institutionen, den Leuten in ihren Biografien nachfolgenden.

00:12:50: Damals, wo Ludo war eine ganz kleine Provinzhauptstadt, damals wurde wirklich alles in die Zeitung gesetzt wenn jemand schwer erkrankt ist, wenn jemand irgendwas verloren hat, wenn einer Auslandsreise getan hat was er da erlebt hat.

00:13:04: das stand in der Zeitung und für mich und für die Recherche ein wahrer Goldschatz.

00:13:08: also ich konnte den Leuten gefühlt Ganz nahe kommen.

00:13:13: Und auch das ist, denke ich und hoffe es so in den Roman eingeflossen.

00:13:17: also als Quelle war das völlig unverzichtbar.

00:13:21: Währenddessen als der Roman dann schließlich mit seinem Plot und allem was ein literarisches Werk an Anforderungen hat, als das langsam Wuchs oder Anklarheit gewann habe ich auch Kontakte geknüpft nach Hawaii, zum Beispiel mit dem deutschen Konsul der sich dort vor Ort für diese deutscherweihische gemeinsame Geschichte interessiert und zu Akademikern und Professoren an der Universität von Manoa in Honolulu.

00:13:49: Und schlussendlich auch zum Nachfahren jener deutscher weihischen gemischten Familien die bei der Reise, die dann erfolgte nach Hawaii auf ganz verschiedene Inseln.

00:14:01: Ganz verschiedene Gegenden treffen durfte und das war schließlich ja von wirklich enormer emotionaler Tiefe und Intensität und auch das hoffe ich ist so was die Dringlichkeit und dass emotionale angeht tatsächlich auch somit in den Text eingeflossen.

00:14:20: Auf jeden Fall!

00:14:22: Eine sehr wichtige Figur ist ja die letzte Königin von Hawaii Lili Ukalani.

00:14:26: Vielleicht kannst du auch ein bisschen von dieser Frau berichten, wer war Lili Ucalani?

00:14:32: Vielleicht auch historisch und wen hast du fiktional aus ihr gemacht.

00:14:36: Ja sehr gerne!

00:14:37: Also Königin Lili-Ucalani war von eighteenhundertneunzig bis dreieinundzig die letzte Königinn des Königreichs von Hawaii Und sie war darüber hinaus auch sehr renommierte Komponistin und komponierte über hundertsechzig Lieder Hulas und Mele, wie sie vor Ort heißen.

00:14:57: Unter anderem das weltberühmte Aloha Oei mit dem sich Hawaii bis heute schmückt und identifiziert – es ist ja eine Art Botschafterlied des Archipels!

00:15:07: Trotz ihrer völkerrechtswidrigen Absetzung stand sie bis zum Schluss für den friedlichen und gewaltlosen Widerstand, also eine sehr eindrückliche Frau Monarcheden-Politikerin.

00:15:24: Und dann hast du eben gefragt, wie ich daraus eine literarische Figur gemacht hätte.

00:15:30: Das war für mich tatsächlich ein ganz großer Knackpunkt und auch einen Punkt an dem ich sehr vorsichtig vorgehen wollte, da ich selbstverständlich mit größtem Respekt und Reverenz dieser Figur begegnen wollte!

00:15:43: Und tatsächlich war ihre Lebenssituation damals nach dem Putsch folgende.

00:15:48: Sie stand zwar nicht unbedingt unter Hausarrest, musste aber aus dem Palast selbstverständlich aus dem Königspalast ausziehen und in ihr bürgerliches Wohnhaus ausweichen.

00:15:59: Und war also nicht offiziell unter Haus arrest, aber de facto befand sie sich – man würde heute sagen in einer Art inneren Immigration, im Inneren Exil Hat viel komponiert und hat viel Tagebuch geschrieben.

00:16:10: Und das Wichtige hier ist, dass diese Tagebücher größtenteils erhalten sind.

00:16:15: Die kann man digital nachlesen.

00:16:17: Man kann sie sich als Print bestellen.

00:16:20: Das habe ich natürlich studiert und hab da eine Frau vorgefunden die eine ganz enorme innere Stärke und eine innere Haltung bewahrt hat in all diesen Jahren.

00:16:31: aber weil sie schon plante diese Tage bücher zu veröffentlichen wusste Während sie schrieb, war das eigentlich ein halb öffentlicher Akt.

00:16:39: Und mich hat dann interessiert wie diese Frau in einem völlig privaten und intimen Moment nur mit sich selber spricht?

00:16:48: Also habe ich – und das war hier die literarische Herausforderung der literarischen Kniff – einen Sound eine Stimme und auch einer Haltung gefunden, die ihre ganz eigene Geheime ist, wie sie nur mit Ja, grimmigen Humor.

00:17:06: Obstsöhnen weiß ich nicht aber doch völlig rückhaltlos.

00:17:10: und ob diese Königin Liliu Kualani so mit sich selber gesprochen hat das weiß Ich nicht.

00:17:17: Es ist natürlich ein Roman an literarisches Werk Und das war für mich hier in dem Moment quasi der literarische Kniff den ich angewendet habe

00:17:25: Kann ich ja mal kurz teilen dass ich das einen super knif fand.

00:17:27: also es hat mich total reingeholt Das kann ich ja vielleicht verraten, spricht dann auch in so einem majestätischen Vier von sich selbst.

00:17:34: Und das fand ich einfach total toll!

00:17:37: Leli Uokalani – jetzt habe ich es hoffentlich richtig ausgesprochen – ist eine von drei sehr starken Frauenfiguren im Roman.

00:17:44: Fraulein Wolf hast du eben schon angesprochen und die dritte im Bunde Emma Navahi.

00:17:49: Ich hoffe, das habe ich jetzt richtig ausgesprochen.

00:17:52: Beide sind enge Vertraute der Königin und jede auf ihre Art sehr schlau, sehr mutig.

00:17:58: Das ist ja auch eine Entscheidung so eine weibliche Trias in einen Roman mit reinzunehmen.

00:18:03: Deswegen einmal die Frage Ist es eine Möglichkeit einer Männer dominierten Politik etwas entgegenzusetzen?

00:18:11: Ist das ein Statement?

00:18:14: So wird es bestimmt gelesen werden.

00:18:16: Tatsächlich ist diese Trias auch eines meiner ganz großen Finderglücke während der Recherche gewesen, denn du hast das vorhin schon angesprochen – ganz viele, ich würde eigentlich sagen, neunundneinzig Prozent aller Figuren den wir im Roman begegnen sind nach historischen Vorbildern geformt teilweise sehr nah am Vorbild, teilweise eher lose.

00:18:35: aber auch die Trias, die Beraterin, die Journalistin und die Königin hat es tatsächlich alle ganz genau so gegeben und sind dann in ihrer literarischen Bearbeitung natürlich durchaus angereichert worden mit zahllosen anderen Figuren, die es ebenfalls gegeben hat.

00:18:51: Die da gearbeitet haben als Frauen und sich durchgesetzt haben.

00:18:56: Diese literarische Figuren sind mit eingeflossen aber diese Trias hat so existiert und hat mir tatsächlich eine große Hochachtung abgerungen weil ich es mir genauso vorstelle dass das Ende des neunzehnten Jahrhunderts nochmal schwieriger war und nochmals unerhörter, sich als ambitionierte Frau durchzusetzen.

00:19:16: Und diese drei Frauen haben genau das getan.

00:19:20: Das sagt etwas ohne Frage über diese Frauen aus, über ihre unerhöhrte Resilienz und es sagt aber auch natürlich etwas aus über diesen Ort Geschlechterkultur.

00:19:33: Also damals hatten Frauen auf Hawaii eine größere Freiheit, nicht alle Freiheiten.

00:19:37: das wäre jetzt sicherlich irgendwie verkläert und romantisierend.

00:19:41: Das war auch nicht der Fall aber doch eine viel größere persönliche Freiheit beruflich tätig zu werden.

00:19:48: und wenn wir von den tatsächlich native Hawaiians sprechen in den Jahrhunderten zuvor durchaus üblich, dass es eben Königinnen gab, Chiefesses gab, Priesterinnen gab.

00:19:59: Also das war tatsächlich auf dem Archipel nichts Neues.

00:20:03: und ja dadurch, dass wir hier kein Sachbuchprime anschauen sondern ein Roman erfüllen diese drei Frauen natürlich auch tragende Anforderungen eines Romans.

00:20:16: zum Beispiel stehen sie durchaus auch für eigene Prinzipien zB Prinzipien der Gewaltlosigkeit, wenn wir von der Amanawahi sprechen.

00:20:25: Die halbe Hawaiierin, halbe Chinesin ist und Buddhistin.

00:20:28: für Gewaltlosigkeit, für Nächstenliebe durchaus – da würde ich auf die Königin gucken!

00:20:35: Und das Fraulein Wolf, dass um es mal ganz salopp zu sagen wirklich die Faxen dicke hat und jetzt absolut ihren Hut in den Ring wirft, mit allem was sie hat dieses Land ihre Wahlheimat zu

00:20:47: verteidigen.".

00:20:49: Bleiben wir einmal bei dem Begriff Heimat, den du gerade ja schon eingeworfen hast.

00:20:55: Themen wie Entwurzelung, Heimatverlust auch wie internationale Politik und Kriege in das Leben ganz normaler Menschen eingreifen.

00:21:03: Das sind Themen die kenne ich schon aus einem anderen Roman von dir nämlich aus Sibir.

00:21:08: Damals hast du uns ja in die kasachische Steppe mitgenommen aber auch hier ging es viel um Heimat und Zugehörigkeit als Thema.

00:21:16: Ist das ein Themenbereich, der dich ganz besonders reizt?

00:21:19: Oder ist es eher Zufall dass wir jetzt wieder sozusagen mit Heimatverlust uns beschäftigen.

00:21:26: Nee, ich glaube da legst du genau den Finger auf einen ganz richtigen Punkt.

00:21:30: Das hat für mich angefangen mit meinem Debüt-Roman Katzenberger als ich mich auf die Suche nach den eigenen Wurzeln begeben habe und biografisch ist das sehr komplex und viel geprägt von Flucht und Vertreibung.

00:21:44: Das heißt es ein Thema Heimat und Zugehörigkeit Identität im Prinzip.

00:21:49: Worauf ich immer einen Blick habe.

00:21:52: Genau das war bei Sibia eben auch der Fall.

00:21:55: Ich muss aber sagen, während meiner Reisen und meine Lesungen an ganz verschiedenen Orten im Iran oder in den USA.

00:22:02: Wenn ich aus meinen Büchern gelesen habe die teilweise an Orten spielen, die den Leuten überhaupt nichts gesagt haben.

00:22:10: Kasachische Steppe Ostpol, Ukraine.

00:22:14: Aber die Orte waren nicht wichtig.

00:22:15: Die Geschichten waren es Und die Geschichten von Entwurzelung, Entfremdung Sehnsucht und Wehmut.

00:22:21: Das sind ganz universelle substanzielle Themen die jeden betreffen alle acht Milliarden, acht Komma drei Milliarden von uns.

00:22:30: Und ich denke das ist ein ganz wesentliches Thema für den Menschen.

00:22:35: Alle wollen sich irgendwo zu Hause fühlen herausfinden wer sie sind und wo sie hingehören.

00:22:41: Das wird natürlich verunmöglicht durch ausbeuterische und ja sozial schovinistische Politik.

00:22:51: Ja ich fand dein Roman Territorium hat auch eine ganz besondere Aktualität, eine ganz besondere Prisanz.

00:22:59: Also

00:22:59: das Eingreifen einer Regierung in die Regierung eines anderen Landes, das Ausbeuten von ausländischen Ressourcen, wirtschaftliche Drohgebärden – das sind alles Dinge, die wir im Roman finden und das sind aber auch Themen, die wer heute ja auch täglich beispielsweise aus Washington zu hören bekommen ist.

00:23:19: auch eine ganz zeitgemäße Kritik am Imperialismus made in the USA?

00:23:25: Ja, ich hoffe sehr dass das jedem auffällt der dieses Buch in die Hand nimmt.

00:23:29: Yes!

00:23:29: A thousand times yes!

00:23:32: Trumps lösterne dreiste Blicke nach Grönland, nach Panama, nach Venezuela... Ich fürchte das ist weit mehr als eine Provokation, dass die Folgen einem wirklich ganz alten imperialistischen ausbeuterischen Schema dem man von Anfang an und so vehement wie möglich ein Riegel vorschieben muss.

00:23:52: Und Trump ist dabei leider nicht der Einzige, den man hier nennen sollte.

00:23:56: Putin verfolgt mit seinem verbrecherischen Angriffskrieg gegen die Ukraine eine ganz ähnliche Menschenverachtende Agenda.

00:24:04: Ja, Territorium ist ein historischer Roman, liest sich teilweise wie eine zeitgenössische Gesellschaftskritik.

00:24:09: was wirklich weh tut es auch der Blick der weißen Elite auf Hawaii und seine Bewohner, also die Überheblichkeit den Rassismus ja auch das Verfolgen der kapitalistischen Interessen ohne Wenn und Aber.

00:24:25: Das tut beim Lesen richtig weh fand ich.

00:24:28: Also insbesondere wenn es auch darum geht einfach Orte zu verhökern, die für Menschen zum Beispiel eine emotionale oder spirituelle Bedeutung haben überhaupt die komplette Ausbeutung wie über Hava Jana gesprochen wird, werden eben nicht fähig sich selbst zu regieren und so weiter.

00:24:43: Du hast es eben auch angesprochen Wie sehr soll uns denn dein Roman auch ein Mahnmal sein?

00:24:50: Was diese Menschen verachtende Rhetorik aber auch menschenverachtendes Gedankengut angeht?

00:24:58: Ja also Territorium ist ja zuallererst ein Roman unter solcher völlig freie Lesen deutbar auf sprachlicher auf literarischer Ebene.

00:25:07: Aber wenn wir wirklich speziell diesen politischen Aspekt betrachten.

00:25:11: Fällt mir als erstes das ganz berühmte Faulkner Zitat ein von William Faulkne, the past is never dead it's not even passed.

00:25:19: also die Vergangenheit ist niemals tot sie ist nicht einmal vergangen und ich finde dass trifft hier wirklich den Nagel auf dem Kopf.

00:25:25: also wir sagen die Vergangheit ist kein abgeschlossenes Kapitel sondern eine Ja, ganz aktive lebendige Strahlkraft im Hier und Jetzt.

00:25:35: Und etwas was unsere Psyche, unsere Gesetze und unsere sozialen Strukturen bis heute massiv prägt.

00:25:43: Das gilt nicht nur auf Hawaii wo die Native Hawaiians, wo die hawaiische Bevölkerung bis heute wirklich an einem großen übergroßen Trauma leidet sondern das gilt für alle Menschen wo Imperialismus, Chauvinismus, Fascismus erstärken.

00:25:59: In einer Welt, die das zulässt ist niemand mehr sicher.

00:26:02: Niemandes Würde, niemandes

00:26:04: Grundrechte.".

00:26:07: Im Buch geht ja was verloren, was so nicht wiederkehren kann.

00:26:10: Also ein paradiesischer Ort von dir auch sehr schön in seiner Flora Fauna und seinem Wetter, seinen Gerüchen der Sprache beschrieben.

00:26:21: Und dieser paradiesische Ort erfällt dem Kapitalismus und auch der Weltpolitik zum Opfer.

00:26:26: Das macht einen beim Lesen schon betroffen?

00:26:29: Und auch ganz nostalgisch.

00:26:31: Deswegen möchte ich von dir zum Schluss wissen, bist du eigentlich eine Nostalgikerin?

00:26:37: Oha!

00:26:40: Ich weiß was du meinst aber nein das ist tatsächlich Nostalgikerin gar nicht.

00:26:44: dafür habe ich mich zu viel mit Geschichte beschäftigt um irgendeine Art von nostalgischen Blick nach hinten werfen zu können.

00:26:52: also ich meine dass Nostaldi eine romantisierende und in Teilen eine eskapistische Tendenz hat.

00:27:01: Und was ich doch sagen kann, ist dass ich sicher nicht frei bin von den Anteilen Wehmut und Milankolie.

00:27:10: Ich denke das sind Attribute die wohnen vielen Künstlern und Literaten inne.

00:27:14: Das ist ja auch ein ganz schöner Motor.

00:27:17: Es ist eigentlich ein Schmerz und eine Wunde auf die man heransumt.

00:27:22: Ja, es ist ein Schmert wenn man sich an anhand all dieser Kapiteln der Menschheitsgeschichte, sei es in der Ukraine, in Kazakhstan.

00:27:32: Du hast mein Buch Sibir angesprochen oder eben jetzt auch Verweih wenn man sich immer wieder fragt wo könnten wir als Menschheit heute stehen während wir nicht ein paar mal wirklich katastrophal falsch abgebogen?

00:27:47: Also auf jeden Fall absolute Leseempfehlung von mir.

00:27:49: und jetzt wollen wir einmal reinhören in das Buch Territorium von Sabrina Janisch.

00:27:54: Welche Stelle hast du denn heute für die Hörer und Hörerin mitgebracht?

00:27:59: Ja, ich lese gleich den Einstieg des Romans.

00:28:01: Den Prolog oder ein Teil des Prologs Und in ihm stellen wir uns gleich ganz nahe ran an eine der Hauptfiguren.

00:28:08: Es ist der Auftakt zur Territorium.

00:28:10: In gewisser Weise psychisch und physisch

00:28:13: Super!

00:28:14: Wir sind gespannt.

00:28:15: Ich leh'n mich zurück Die Hörere und Hörtere hoffentlich auch.

00:28:19: Los geht's.

00:28:25: Du brennzt Fräulein Wolf Hast dir den Ärmel an deinem Pfeifchen angezündet?

00:28:30: Wenn du nicht bald handelst, Fraulein Wolf, wird alles wofür du in den letzten Jahren geschuftet hast.

00:28:35: Alles wofur du dich aufgerieben hast – in Rauchaufgehen!

00:28:39: Ein mühsamer rungener Platz im Paradies.

00:28:41: So würde es jemand nennen der weniger lang als du auf den Inseln gelebt hat.

00:28:46: Die Brise streicht über dein Gesicht Kühlt die feinen Schweißperlen auf deiner Stirn Die Glut am Saum leuchtet orange Farben auf.

00:28:53: Es ist Januar, milde neun und siebzig Grad Fahrenheit wie das Schwül noch Moskito trächtig.

00:28:59: Ab und zu geht ein mild temperierter, hauchfeiner Sprühregen nieder – a blessing!

00:29:04: Man hört es auf den Blättern des Hibiskus.

00:29:06: Heinz, der dein Grundstück von dem Der Nauer hieß Trend.

00:29:10: Über den strahlend blauen Himmel spannt sich ein Doppelregenbogen und verbindet die Gipfel des Koholaugebirges mit dem Vulkan Krater.

00:29:18: Diamondhead, dem Wahrzeichen der Stadt, deren Name den meisten so irreal vorkommt als die Existenz des Paradises

00:29:25: selbst.".

00:29:26: Honolulu, Kapitale des Königreichs von Hawaii.

00:29:30: Der Passatwind erstarkt und streicht um dein Cottage – das Hölzerne irgendwann ein mal weiß gestrichener Häuschen im Norden der Stadt!

00:29:39: Der Garten klein und verwachsen, aber wen schert das schon?

00:29:42: Wenn die ganze Gegend wieder Fiebertraum eines schwindzüchtigen Botanikas aus Hannover wirkt.

00:29:49: Weit aufgespannte dunkelgrüne Gewölbe von Regen- und Banyanbäumen dazwischen strukturgebend Die schlanken Stämme der Regenbogenkassien und der Frangipani-Bäume.

00:30:00: Der Duft von Honolulu, er ist atemberaubend.

00:30:04: Zum Beispiel jetzt... weil du die umhert tanzenden Mücken und Schnaken mit Räucherstäbchen aus Chinatown vergremst.

00:30:32: Im Sommer dann segeln die Fähnseeschwalben über dein an nur wenigen Stellen schadhaftes Dach hinweg, und stoßen ihre schrillen Rufe aus.

00:30:41: Seit kurzem ist das Klingeln der Pferdebahn dazugekommen, die das Zentrum Honolulus mit dem Vulkangrater Punchbowl, dem Hafen und Waikiki verbindet.

00:30:52: Hinter der leicht derangierten Flügeltür durch deren Lamellen das Licht der Mittagssonne schneidet?

00:30:58: Dein Reich.

00:30:59: Drei Zimmer, keines davon größer als hundertzwanzig Quadratfuß.

00:31:04: Aus den Ritzen zwischen verzogenem Dieelenboden und Trennwänden wachsen Zeigefinger hohe Fahrene – weil sie dir sympathisch sind und alles andere Arbeit machen würde dürfen Sie bleiben!

00:31:16: Ein Zimmer dient als Ankleideraum eines als Schlafzimmer, das dritte als Arbeitszimmer.

00:31:21: An Möbeln steht hier nur was die Vorbesitzerin hinterlassen hat Ein Bett, ein Schrank indem du Kleider aus Kimono-Stoffen hortest.

00:31:29: Ein wuchtiger Schreibtisch aus Uhia Holz und zwei Komoden auf denen sich Zeitungen und Papierstapel von der Luftfeuchtigkeit genährt, wellenartig aufbäumen.

00:31:41: Zwei elektrische Lampen zu deren Füßen sich die Körper bunter verschmachteter Motentürmen und im Luftzug rascheln wenn du vorüber gehst.

00:31:51: Hinten kleine Küche.

00:31:52: Wasseranschluss brauchst du für Kaffee morgens und Tee abends, alles andere findet sich in den Bars Restaurants und Salons der Stadt.

00:32:01: Wenn es dir gefällt putzt du dich heraus.

00:32:03: wenn es dir beliebt lässt du dein Cottage verfallen eine Lektion in Vergänglichkeit die Du mit einem leicht abwesenden Lächeln quittierst.

00:32:11: Dein Reich Dein Wille geschähe.

00:32:15: Es ist eighteenhundertneunzig Und das Land wird von Königin Liliuokalani regiert und zwar so entschlossen wie furchtlos.

00:32:22: Seit letzter Woche in aller Munde ihr revolutionäres Reformpaket.

00:32:27: Es ist das Werk einer erfahrenen Kriegerin, einer großen Denkerin.

00:32:31: Ihr Geist spannt sich mühelos von der Küste Okinawas bis zum mehr enge Golden Gate.

00:32:37: Der wild wuchenden Gewinnssucht der Kapitalisten soll Einhalt geboten, Monopolbildung vermieden, Landbesitz reguliert werden.

00:32:45: Bald schon soll auf den acht Hauptinseln des Reiches auch das Frauenwahlrecht eingeführt werden Noch vor jedem anderen Land dieser Welt.

00:32:54: Das ist das Paradies, nicht die Hotels, die Strände oder der Kokospalmenhain von Waikiki.

00:33:00: Hand aufs Herz!

00:33:01: Du liebst dieses Land diese Frau.

00:33:03: du liebst seine ihre deine Selbstbestimmung Die Freiheiten die es dir gibt und gewisserweise lebt ihr hier in der Zukunft.

00:33:11: darauf bist du stolz.

00:33:12: Ein klimmender Faden löst sich vom Saum deines Ärmels Und segelt hinab auf die Holzdielen Deiner Veranda.

00:33:18: bleibt liegen Eine mikroskopisch feine Ascheschicht bildet sich, eine mit bloßem Auge kaum sichtbare Säule aus.

00:33:25: Rauch steigt auf.

00:33:27: Der Anfang vom Ende nicht war, Frau Leinwolf?

00:33:30: Das ist es doch was dich so erledigt hat – aus der Bahn geworfen!

00:33:33: Hast deine Vision gehabt zum ersten Mal in deinem Leben und mich schlecht für eine die seit Jahren vorgibt ein Medium zu sein.

00:33:41: Sechs gute Jahre, dass es mehr als viele andere behaupten können.

00:33:45: Eigenes Geld verdient, eigenes Häuschen gekauft und das alles in einem Land, wie es oberflächlich betrachtet malerischer kaum sein könnte.

00:33:54: Ein Archipel am Ende der Welt – naja Ende eher an der geografischen Mitte des pazifischen Ozeans.

00:34:01: Warst doch nicht die erste, die gekommen ist?

00:34:03: Vor dir waren es Walfänger, Missionare, Holzschläger, Händler- und Zuckerbauern!

00:34:09: Und Ausnahme der Missionare alle samt berauscht von der Schönheit der Inseln, der Freizügigkeit und der Herzlichkeit ihrer

00:34:16: Bewohner.".

00:34:18: Vorsonst gibt es Menschen, die vor Freude ganz außer sich geraten über das Glück eines anderen und seine Traurigkeit so heftig beweinen als wäre es ihre eigene.

00:34:28: Die Ermordung Captain Cooks war wirklich alles andere als repräsentativ für den Umgang der Herr Weier mit Gästen.

00:34:35: Auch du warst ergriffen, als du vor sechs Jahren hier angekommen bist auf dem Dampfer Alameda von San Francisco her eine Woche lang auf hoher See – mit nichts weiter ist einem abgestoßenem Köfferchen und einem Mundwerk, das längst gelernt hatte, jedem auf den Kopf zuzusagen was er hören oder nicht hören wollte.

00:34:54: Hat dich Geld gekostet?

00:34:56: Hat dir aber noch mehr Geld eingebracht!

00:34:58: Ein eigenwilliges Freulein aus dem deutschen Reich gibt séance, legt Karten und blickt in die Zukunft.

00:35:05: Die hohen Herren aus Wirtschaft und Politik haben sich gerne ein vom Pferd erzählen lassen, haben sich Ratschläge geholt, Einschätzungen pfiffige Urteile.

00:35:13: Hauptsache Das Freudein bezog all jenes aus dem Reich der Schatten und des Nebels.

00:35:18: Das war leichter hinzunehmen, als die überlegene Intelligenz einer Frau.

00:35:23: Wärst du in Rottweil geblieben, Gertrude?

00:35:25: Das ist dein Name und jeder weiß es!

00:35:28: In New York oder San Francisco würdest dir jetzt wohl besser gehen – keine dumpfen Schmerzen im Bauchraum, keine Kopfschmerzattacken, kein Opium-Mischer namens Afon in Chinatown, kein Bambuspfeifchen, kein Feuer das an dir nagt… Aber Geld verdient hättest du weniger.

00:35:46: In Honolulu haben alle dich und deine Karten befragt, alle ausnahmslos – auch die amerikanischen Geschäftsmänner, deren Reihen sich über die Jahre immer enger schlossen!

00:35:56: Immer enger um das Königshaus herum so lange bis sie den König fest im Würgegriff hatten und ihn wie eine Marionette nach Belieben bewegen konnten.

00:36:05: Fraulein Wolf, wie Sie dich nannten?

00:36:07: Zu gerne hättet du ihnen die Kehle zerbissen und ihre Leiber in einer Höhle oben im Tal von Manoa

00:36:13: gezerrt.".

00:36:13: Oh, Fraulein Wolf!

00:36:15: Deine Fantasie hat es in sich.

00:36:17: Wo andere Wache stehen an der Pforte ihrer Gedanken, da stehst du – babusig und mit wirrem Haar und schlägst auf einer Trommel aus Kokosolz- und Heifischhaut einen pulstreibenden Rhythmus in den Sturm hinein.

00:36:30: Keine Frage, Du bist High.

00:36:32: Rezept für respektable Rauchmischung der alten Schule?

00:36:35: Achtzig Prozent Tabak, zehn Prozent Gewürznelten, zehn prozent Opium…

00:36:41: eigentlich.".

00:36:43: Ausgerechnet heute wollte Arfvong dir etwas Gutes tun.

00:36:46: und jetzt zieh dich an, Fraulein Wolf.

00:36:48: Bist nicht nur schmerzfrei, appetitlos und angenehm apathisch sondern völlig weggetreten.

00:36:55: vor deinem geistigen Auge flackern Bilder auf Gesichter, Szenen denen du beigewohnt oder die Du ersonnen hast.

00:37:02: schwer das auseinander zu halten.

00:37:04: Da!

00:37:05: Das Gesicht von David Calacauer bis vor zwei Jahren noch König dieses Landes dann gestorben zerquält von den Ruchaden amerikanischer Kapitalisten ihren ewigen Gängeleien, der in ihrem Sinne abgeänderten Verfassung die sie ihn mit Waffengewalt zu unterzeichnen zwangen.

00:37:23: Bayonett-Verfassung benannt nach dem was König Kalakawa in seinem Rückenspürte als er seinen Füllfederhalter in die Hand nahm.

00:37:32: Seinen bald darauf folgenden Tod, Jin ohne Tonic saß du voraus aber das tat so gut wie jeder.

00:37:39: Bis auf seine Schwester Liliuokalani der du seit Monaten Gesellschaft geleistet hattest.

00:37:44: Deutschunterricht, du hattst die Anfrage gar nicht ernst genommen.

00:37:48: Du war aber ernst gemeint!

00:37:50: Und so konntest du der langen Reihe der Dinge mit denen du deinen Unterhalt bestritten hast?

00:37:55: Die Tätigkeit als Gesellschaftsdame hinzufügen.

00:37:58: Liliu Okalani folgt ihrem Bruder auf den Thron und du folgtest ihr Auf Schritt und Tritt.

00:38:04: Zwei Frauen zwei Visionen Deine leider einer des Grauns.

00:38:12: Sie hörten einen Ausschnitt aus Territorium, dem neuen Roman von Sabrina Janisch.

00:38:16: Erschienen bei Rohvold Berlin!

00:38:18: Der Roman ist ab sofort im Handel und online erhältlich.

00:38:22: Liebe Sabrina, es hat mich sehr gefreut, mich heute mit dir über dein Buch zu unterhalten.

00:38:26: Ganz herzlichen Dank für die Einladung.

00:38:28: Das war eine neue Folge von Zeit für Literatur, dem Vorlesepodcast produziert vom Studio ZX.

00:38:34: Mein Name ist May Becker.

00:38:36: Danke dass sie sich heute wieder Zeit für literatur genommen haben auch wieder hören.